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(無題)

 投稿者:かとけい  投稿日:2010年 7月18日(日)17時58分45秒
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  僕も5限空いてるし、慧子も同じ授業切ってるから多分空いてる。これでまっさんも空いてればばっちしだね。  
 

(無題)

 投稿者:エリ  投稿日:2010年 7月18日(日)17時36分58秒
返信・引用
  そうなんだ!じゃあそれ使えるね!らっきー^^


なんか考えていくと結局テキストと同じ意見になっていく気がする…
明日発表の前に集まって確認とかする?わたしは5限休講だから空いてまぁす
 

(無題)

 投稿者:かとけい  投稿日:2010年 7月18日(日)12時06分58秒
返信・引用
  >最初は国家が色々規制したり断種政策したりしてたのを、徐々に個人の判断で中絶とかさせるように>なってるっていうのを考えると、
>社会の負担(経済的な理由とか)を減らすために個人に殺人を犯させてるんじゃないか、
>と思ってきたのね。

これまさに僕の調べた分野に直結するとこです!!福祉国家と呼ばれるスウェーデンでさえも断酒制作を奨励していた。これは、障害者に対してお金を使うくらいなら、一般人に対する福祉としてお金を使いたいという国の考えが元になって行われてたものです。

表面上、障害者を生むか産まないかは今は個人の責任になりつつあるけど、結局一般人が社会から責任を転化されただけってことだね。僕たちが勝手に「障害者を生まない」と判断し続ければ、国は断種政策みたいなことをやらずとも、障害者の数は自然に減っていくわけだし。
 

(無題)

 投稿者:エリ  投稿日:2010年 7月18日(日)02時35分7秒
返信・引用
  けいちゃんの良い!!そんな感じでいきましょ~^^

「(優劣をつけるのは)仕方ない」てのと、「みな喜ばれる存在である」っていう2点の理由を、うちら4人の中で共通させておいたほうがいいかもね。つっこまれそうな感じするから^^;


「~仕方ない」は、優生思想があまりにも根づいてるのと、やっぱり障害者が生まれると親や周りが大変だから、っていう理由になるのかな?
障害者の問題はまっさんの考察に入るんだっけ?

「~喜ばれる存在」の理由はどこからとれるかな、、テキストは「全部産め」みたいな立場だったよね、確か。

出生前診断とか、あとゴルトンのちょっと後の優生思想にも、「生まれてくる本人にとっても不幸」っていう言い方があるけど、胎児である本人は自分が不幸かどうかとか、生まれる/生まれないの判断はできないわけだから、「本人の不幸」を理由に中絶は成り立たないはず。胎児の命を胎児本人のものだと考えれば、それを奪うのはたとえ親であっても殺人といえるし(実際、生まれてきた障害者を殺したら罪になるし)。

あー、なんか、文章だとうまく伝わらないけど、

最初は国家が色々規制したり断種政策したりしてたのを、徐々に個人の判断で中絶とかさせるようになってるっていうのを考えると、
社会の負担(経済的な理由とか)を減らすために個人に殺人を犯させてるんじゃないか、
と思ってきたのね。

だから、「喜ばれる存在」=命 は存在した時点でその人のもので、人為的に奪われてはいけないもの。つまり子供(生物すべて)は存在した以上、生まれなくてはいけない。
障害があっても、それこそ科学とか医療でどうにかできないの?その負担は親じゃなくて社会が負うべきなんじゃないのか!

って感じのことを考えてみた!最後の1行なげやりだけど。
子供の命が親のものだっていうと、出生前診断もOKだし障害者にかかる諸々の負担も親が負うべきだと思うけど(これが多分現状?)、そうするなら既に生まれた子供を親が殺すこともOKなんじゃないかと思っちゃうんだよね・・・なんかまとまんないし優生思想からずれてる、ごめん(;_;)夜中だからかな~笑

みんなどう思う~?せっかくだからちょっとディスカッションぽいこと書いてみた^^
 

(無題)

 投稿者:かとけい  投稿日:2010年 7月17日(土)20時52分35秒
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  まだ考察までたどり着いてないです…。というより、各国ごとの事実確認みたいな感じになっちゃってるので、ちゃんとした考察の蘭は僕のとこじゃつくれないかもです!

明日までに間に合わせねば~。
 

(無題)

 投稿者:けい  投稿日:2010年 7月17日(土)17時00分31秒
返信・引用
  結論ちょっと考えてみたよ

みんなの考察の結果をみてないからなんともいえないんだけど、

いちお、

生殖技術の発達によって、個人においても優生思想を考えることを強いられるような時代になってしまった

子どもを出産するときなど

優生思想によって優劣をつけたり、産むか産まないか、を決めるのは仕方のないことだけれど
この世に生まれてくる人、生き物はみな喜ばれる存在であることを忘れてはいけない

みたいな感じかな~

ちょー適当でごめんね(^皿^
 

(無題)

 投稿者:エリ  投稿日:2010年 7月17日(土)14時27分6秒
返信・引用
  全体のまとめどうしようかー?
まっさんとかとけいの結論はどんな感じになってる?
わたしはテキストとつなげて、国家の規制→内なる優生思想っていうゴルトンの理想通りになってますってとこで終わるつもり!


レジュメは明日までにまとめて先生に送るよね?
 

今日明日

 投稿者:まっさん  投稿日:2010年 7月15日(木)13時32分58秒
返信・引用
  には頑張ってレジュメ作るんで、そしたらみんなに確認して欲しい(>_<)
絶対穴がある…というか、また何を論ずればいいかあやふやになった(-o-;)
 

(無題)

 投稿者:けい  投稿日:2010年 7月12日(月)14時30分43秒
返信・引用
  えりちゃゎんお疲れ(^^)v

考察はしても、しなくても良いと思うよヽ(´▽`)/ 調べたことについてどう想ったかってことを少しいれてもいいかもねw(°O°)w
軽く考察して結論にしないで、小括っていうかたちにしても良いかも!
任せます!!

うちらの論旨?主旨?考察?的なのはどうする?

とりあえず

優生思想について
調べた内容(理解を深めるてもらう)

どう考えるかどう思うか、(うちらなりに考えた結果)

どう考えるかどう思うか
(みんなにディスカッションしてもらう)


ってな感じで良いかな?

問題提起とか仮設とか立てるの内容が幅広すぎて大変だよね!わら
 

ごるとん

 投稿者:エリ  投稿日:2010年 7月12日(月)00時00分37秒
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  ごるとんさんのレジュメ(仮)、明日けいちゃんには印刷したの渡すね!かとけいとまっさんもどこかで会ったら渡しまーす☆ここにあげようと思ったらできなかった~(;▽;)

だいたいの主張は、「優秀な人同士で結婚してたくさん優秀な子孫を残すべき」ってこと。で、最初は国家が規制しろって言うんだけど、だんだん新しい宗教=科学的思想で人々が自発的に優生学的に望ましい生活をしてくれたらいいな~そのために遺伝の法則をを科学的に解明しましょう!という感じ。

あれ、いま思ったけど考察もしなきゃ駄目か…?
 

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